Read Manga Mint Manga Find Anime Dorama TV Libre Book Self Manga Self Lib GroupLe

Обсуждение коллекции "Снимали они, а стыдно тебе. Имхо!!!!!!

Написано: 29/12/16 Комментариев: 80 Пожаловаться на содержание поста

Рейтинг: 6,69/10 Всего голосов: 13

До сих пор скандал не утихает по этому поводу, поэтому на все вопросы буду отвечать здесь. Прошу сюда с критикой не в мой адрес, а в сторону подборки. Со многим я согласна, это мат, в некоторых комментариях самих дорам, то что не составила подробную рецензию по каждому из сериалов, но аргументы и частные и общие я приводила. Так что мне надоело "а где доводы на вкус и цвет", поэтому задавайте вопросы буду отвечать.

Метки: нет

Предыдущий пост: Давайте составим список лучших и худших дорам за 2016 год! Все посты Скромный криtic Следующий пост: Большая просьба к переводчикам дорам!

Комментарии (80)

Заработок от 6000 рублей в день! Подробности на http://newlink.site/p/p3mdp/news
Jozephina
14:11 14/01/17
Я не ошибаюсь, и до, и после Гарри Поттера я читала достаточно книг - подобного жанра и других. Я в курсе частых минусов подростковой литературы, и Роулинг их не избежала. Характер Рона к финалу скорее портится, а не улучшается. Собственно, не только Рона =) То, что вы описываете - это да, всё это есть, но у Роулинг это не раскрыто и показано очень бледно. Учитывая, что у неё было аж семь книг... хм, я бы сказала, это не очень круто. Повторюсь, я не говорю, что Гарри Поттер плох, но говорить, что он безгрешен - очень опрометчиво. Там достаточно косяков. Зачем сравнивать Гарри Поттер и SGG? Это птицы разного полёта. Вообще сравнивать фильмы и книги достаточно тупиковый путь. Изобразительные средства разные, это влияет. Я не собираюсь с вами спорить по поводу какой бы то ни было дорамы в вашем списке, поскольку отредактирован он всё равно не будет. Скорее - это замечание об однобокости суждения с подгоном всего под одну гребёнку. Это сам по себе не особо-то правильный путь. Я не ставлю целью переубедить вас: вам SGG не понравился, ваше право, вы любите в школьных сериалах другие вещи, почему бы и нет. Однако я вижу смысл за этот сериал вступиться - чтобы задумались те, кто его ещё не смотрел. Я достаточно много знаю людей, которым он действительно понравился. И нет, это не зрители из разряда "поняшкаем на мордашки". И это в целом далеко не тупые зрители =) Соответственно, его хуление "за компанию" относится скорее ко вкусовщине, нежели к объективной оценке. И я тут отмечаюсь ровно потому, что у вас в списке "стыда" смесь из конкретной вкусовщины (но вполне неплохих, как минимум средних добротных дорам) и действительно вторички-третички, ездящей по тем же рельсам, что и до них. С плохой игрой актёров ко всему. Именно поэтому я считаю список далеким от объективного =) Но я его не минусую, потому что вы вольны оценивать вещи так, как считаете нужным. Я не воспринимаю нашу дискуссию как спор, скорее как беседу, но если вас она напрягает, то конечно, я откланяюсь.
На счёт мотивации вы ошибаетесь, да и характеры меняются у героев. Если сначала Гарри Поттер забитый мальчик, который ненавидел своих дядю с тётей, то со временем он относится с пониманием к ним, благодаря Гермионе, которая показала, что маглы могут быть разными, как плохими, так и хорошими, если бы её не оказалось на пути Гарри, то возможно он бы повторил судьбу Редла. Рон также не стоит на месте, если сначала он был довольно труслив, вёл себя зачастую как глупый ребёнок, то к концу его характер становится более сложным, пусть он и продолжал делать ошибки. Да и мотивация почти у каждого персонажа есть. Даже Малфой был подлецом из-за влияния его родителей, но за тем он понял свою ошибку, и в нём стали просыпаться совесть и доброта. Про Тома и его сподвижников, тоже к концу многое стало понятно. Да в любом произведении можно найти ошибки. И возвращаясь к дорамам, могу сказать, что пока нет ни одного сериала также продуманного как эта книга. Но достоинств в некоторых не меньше, чем в произведении Роулинг. Пока по флуду я закончила. Ставя точку в споре, эти проекты я упомянула, из-за того, что в корейском кинематографе нет для меня ни одного качественного фантастического сериала. И SSG для меня очередная глупая дорама, с плохо прописанными персонажами, допотопной мыслью и идеей, с посредственной игрой актёров. На этот раз с вами я не согласна, и времени спорить по поводу этого сериала я больше уделять не буду.
Jozephina
11:10 14/01/17
Скромный криtic, тут вроде обсуждение дорам, не?) Не хотелось бы флудить по Гарри Поттеру. Постановка недавняя, увы, признана частью вселенной самой Роулинг. Что тоже не говорит о ней хорошо, как об авторе. Мои основные претензии - это, конечно, к характерам персонажей и их основательной ломке в последних книгах, слабом обосновании существующих градаций, очень глупом делении на "добро-зло", оно плоское, я бы сказала. Плюс все эти подробности жизней персонажей "постфактум". В случае с некоторыми персонажами разведена осознанная драма, другие - бестолково слиты, чтобы читатель поплакал. Вся история с Дарами - высосана из пальца от недостатка идей. При этом получила очередной реткон в новых фильмах (которые по факту приквеллы), хотя отсылок к этому не было. У Роулинг очень много фактологических и бестолковых провисов и дыр в книгах, на самом деле. В плане психологии там и вовсе можно частенько схватиться за голову. Некоторые ошибки она позднее и сама признавала. Я не жалуюсь на память - Гарри Поттер отнюдь не настолько идеален, как вы думаете =) Я не спорю, что это добротное в целом произведение и определённая веха, но я бы никогда не назвала его гениальным и даже шедевром, это по сути такой же масскульт. И да, с моралью в Гарри Поттере в среднем тоже как-то... ну, не очень получилось. Есть какие-то всем и так известные вещи, но в общем и целом... Концовка так и вовсе... ну, прямо скажем, воображение не поражает. То есть сначала автор писала "детскую книгу" (первые книги реально детские), потом её уже понесло скорее во взрослую литературу - но основа и мотивации, а так же образы персонажей остались детскими. Там понамешано всего - и местами довольно глупо. 6 и 7 книги на самом деле слабые.
Вы, возможно читали невнимательно. Все вещи были закономерны. Какие именно у вас возникли вопросы. И да я не про постановку недавнюю.
Jozephina
21:29 13/01/17
Ну, как бы "советовать к просмотру" и "обогинесмотритеэтострашныйужасадище" - вещи разные. Не посмотревший SGG человек не обеднеет, но и посмотревший - время зря не потратит, я об этом. А это именно уровень "нормально", а не "стыд-стыд". В случае с Наследниками мне, к примеру, очень жаль даже того времени, что я потратила (хотя я бросила смотреть довольно рано, слава Богу XD, дальше мне обзоров хватило). Хммм, вот с Гарри Поттером вы зря, там очень много законов мира нарушено. То есть эта вещь в своём роде культовая и всё такое, но у Роулинг МНОГО косяков, достаточно слабых мест в мире и в персонажах. Концы с концами она, конечно, кое-как в итоге свела, но у меня по вселенной море вопросов. Так что нет, её бы я как автора для примера приводить не стала бы =) Собственно, последние две книги уже в целом натянуты. Про то, что было дальше, и вовсе молчу. Ну, конечно, если говорить о ней на фоне Сумерек и Марвелла... первое не читала и желанием даже не горю, а Марвелл можно смотреть только при полной отключке мозга, что не всегда удаётся XD
Я почти не сравнивала, да и обсуждать это больше не хочу. Что бы мне разобрать все минусы, то нужно пересмотреть, а я делать этого не хочу, всё что я высказала это личное мнение, подкреплённое опытом. Если вам понравилось, и вы не хотите назвать это глупой вещью, ваше право. Но советовать к просмотру эту дораму не буду. Если брать жанр школа в дораме, то единственная проблема была поднята - это неравенство. Дружба была сфокусирована только у глупых школьников, как комедия меня этот сериал не смешил. Ничего кроме вашей "легкости и неравенства" нет. А то что в жизни есть место не только учёбе, по крайней мере для меня не зашло. ИМХО! И от своего мнения отказываться не буду. Глупо и всё. Пусть в этом вопросе я категорична и необъективна, но как-то по-другому воспринимать его не могу. Да и исходя из жанра, позволять своему мозгу забить на реальность или логику не могу. меня не пугают фантастика или мистика, я и эти жанры могу спокойно смотреть, если они не будут нарушать собственные законы, а если их нет, то мой просмотр сразу закончится. Поэтому люблю вселенную Гарри Поттера, и ненавижу Сумерки, Марвел, Ученик чародея и многое другое.
Jozephina
20:16 13/01/17
Скромный криtic, тут мы вновь просто приходим к сравнениям разных категорий, что не объективно само по себе. Ну, примерно как сравнивать, не знаю, цветы и фрукты. А то и фрукты и коньки роликовые. Я потому и говорила, что у вас получается свал в одну кучу - и выглядит оно странно. Если рассматривать "умный ли это сериал" - это одно, а если брать конкретную вещь сообразно её целям-задачам-жанру - это другое. Я раньше, выставляя оценки сериалам, крепко задумывалась именно из-за того, что градации "нравится-не нравится" слишком примитивны, и сравнивать ромком с глумокомысленной повседневностью/психологической драмой смысла не имеет, ромком скорее всего проиграет. "Умным вещам" надо будет ставить балл выше. Соответственно для себя вывела негласный закон: оценивать согласно заявленным жанрам - и что они смогли там показать. Иногда даже жалею, что нет двух оценок: одна из которых отражала бы место сериала в его нише, а другая - так сказать, в целом. Просто у вас получается, что в списке есть действительно ОЧЕНЬ слабые вещи, типа тех же Наследников - где отсутствие логики в принципе, отсутствие романтики (потому что актёры в неё не смогли!), сама дорама - лоскутное одеяло со множеством незакрытых линий - и тут, опа, Sassy Go Go - которая как раз по наполненности превзойдёт уж точно. Просто потому, что из реальных косяков и не состыковок там одна Су А. В остальном заявленные темы закрыты - и справились "дети" в разы лучше. Скажем так, когда в одном списке стыдобы оказываются вещи, которым можно поставить 2 и 6-7 - ну странно это, правда. У вас получился в отношении даже жанровых вещей ОЧЕНЬ разноуровневый перечень. Это может здорово сбить неискушенного зрителя.
Jozephina, мне крайне не хочется вновь обращаться к этому сериалу, поскольку сюжет примитивен, а лёгкость - это просто из-за того, что происходящее не воспринимаешь всерьёз, герои клишированы, говорила об этом не однократно, конечно сериал не полное убожество, но среди жанра школа это далеко не лучшая дорама, даже если мы берём неравенство, как одну из важнейших проблем не только школы, но и общества в целом. Плюсы люди находят и ЛВК, и Золушке, и во многих других проектах. Отвечая на ваш комментарий я преследую мысль популяризировать новую дораму Лжесвидетельство, поскольку проблем там поднято на порядок выше, героям веришь, да и характеры их раскрываются с новыми поворотами сюжета, кстати о нём, интрига держится на уровне, атмосфера показана правдоподобно неравенства там полно, как со стороны тёмных личностей, так и с противоположной стороны. Люди не являются только хорошими или только плохими. Пока смотреть интересно. Но вот перевод идёт крайне медленно, даже субтитров. Вот почему я и подняла тему популярных, но глупых дорам, а годные произведения часто остаются за бортом. Пока это один из лучших сериалов, которые я увидела за полгода.
Jozephina
22:28 10/01/17
Уххх, вбегу с мороза и вновь про Sassy Go Go. А то не доотвечала Скромному критticу в прошлый раз =) Всех с прошедшими праздниками, кстати!)) По поводу рейтингов: ну, в наших школах это всё же не распространено, встречается редко. У азиатов там свои замуты, с этим связанные, и я не первый раз как раз встречаю, что умные свысока смотрят на двоечников. Это весьма объяснимо, потому что как в Японии, так и в Корее: будешь в школе учится плохо - в ВУЗ дорога заказана, будущее не завидно. Это реальные заморочки, которые сложно понять, не будучи азиатом. Но их корпение над учебниками и наше отличаются в корне. У них ВУЗ на первых курсах - время расслабона за все школьные годы и за последующие на работе разом. У нас ВУЗ на первых курсах как раз вjobывание, да ещё какое. Зато в школе может быть по-всякому. Что до чморения: в моей школе в основном кидали понты а) дети обеспеченных родителей, б) дети учителей. Относительно отличников... ну, были зазнайки, но единичные. Но повторюсь, у нас ситуация иная и иной менталитет. Если у нас нормальным считается дать списать, то у азиатов - нет. Учеба также более единолична. Они так воспитаны, поэтому развесёлые раздолбаи Ён Ду + ко вызывают у школьных элит по большей части негодование из-за банальной зависти, на деле-то =) Потому что они во многом хотят выделиться перед родителями, а развесёлой группе этого не нужно, их любят и так. Не, на самом деле в рамках подростковой психологии в целом SGG очень неплох. Единственного маха дала как раз Су А. Но я грешу на формат сериала и реальное желание сценаристов закончить всё миром. Им бы ещё чутка времени развить тему с черлидингом и сделать нормальный конкурс - и отправить девицу на пару визитов к врачу после раскаяния, и было бы совсем хорошо. Но в остальном авторы порвали уже шаблоны главным героем (у него реально сам типаж - закадрового лулзогенератора, а не ГГ), третьим лишним (который слегка погрустил, но не порушил дружбы с другом) - и в целом отсутствием вывода романтики на первый план. И ещё - мне даже моментами было жаль учителей, ибо детишки достались те ещё XD В общем-то, SGG сам по себе не шедевр, но берёт своей непосредственностью. Вот я свою школу в нём увидела =) Впервые в Корее, можно сказать. За то он мне и понравился.
Тель605
20:44 10/01/17
Уважаемые комментаторы, вы сделали мой вечер. Вместо просмотра какой-нибудь дорамы читала ваши комментарии. Ну очень познавательно и интересно. А то уже достали коммы в духе "сам дурак" или "не нравится не смотри". Спасибо.
tonatiu
11:12 08/01/17
Скромный криtic, ситуация с рейтингами объясняется не только вкусами аудитории, но и слабой прописанностью формулы подсчета кумулятивного рейтинга. На англоязычных сайтах, как правило, эти формулы более сложные, и даже с уймой десяток тайтл может получить усредненную оценку не выше 8, потому что, во-первых, учитываются больше оценки с рецензиями, чем оценки без рецензий, и, во-вторых, более строгая модерация - и рецензий, и комментариев-отзывов. Кинопоиск в последние годы идет этим путем и усложняет формулы подсчета усредненного рейтинга. И на упомянутом уже в комментариях world-art была очень взвешенная рейтинговая система, пока аудитория резко не приросла школьниками.
Taema
15:59 06/01/17
Скромный криtic, понятно, спасибо! Судя по всему, как часто в последнее время бывает, хорошую идею погубило исполнение.
В Гоблине очень много рекламы, плохо прописанный герой, да и сюжет в целом не тянет, актёров жалко, что в таком снялись, если не напрягать мозги и привыкнуть к мути, что творится на экране, то смотреть можно.
Taema
13:12 06/01/17
А с Гоблином совсем беда? Я хотела его посмотреть, синопсис интересный, из такой истории можно конфетку сделать.
Taema
13:09 06/01/17
利用者名がない, я абсолютный нуб ))) Когда только начинала смотреть аниме и потом дорамы, то, да, ориентировалась в основном на рейтинги. Правда, я доверяла выбору читателей WorldArt, лет десять назад там была довольно требовательная в целом аудитория. Скромный криtic: "что творится с нами?" - увы, да...
利用者名がない
09:34 06/01/17
Скромный криtic, высокий рейтинг говорит только о том, что произведение понравилось большому количеству потребителей. Он совершенно не означает, что оно должно нравиться всем. В аниме, в которых я ориентируюсь лучше, чем в дорамах, та же ситуация (как, вероятно, и везде). На первом месте почти во всех рейтингах аниме находится «Наруто» — коммерческий сериал для целевой аудитории мальчиков-подростков (сёнен). Это совсем не значит, что он должен нравиться другой аудитории, как и не каждому конкретному подростку. Любой человек, знакомый с ситуацией в массовом искусстве, просто не обратит особого внимания на рейтинг, а будет искать то, что нужно именно ему самому. В то же время, абсолютный нуб может на основе рейтинга увидеть, что понравилось многим людям и, таким образом, хоть как-то сориентироваться.
Ребят, я в шоке, посмотрела внимательно на самые ретинговые сериалы, и тут печаль. 1 место - АСК, 2 место - Золушка и четыре рыцаря , 3 место- Легенда синего моря....., 8 место - К2, ..., 11 место - уже Гоблин. Что творится с нами? Почему люди, которые впервые знакомятся с этим сайтом должны в первую очередь обратить своё внимание на это? Я, наверное, завтра выпью, в Новый год почти не пила, а завтра точно буду. Читать, пить и спать!
Taema
18:31 05/01/17
Скромный криtic, это печаль...
Taema, нет, нельзя.
Taema
17:53 05/01/17
Я бы, пожалуй, добавила в эту коллекцию "Я помню тебя"... За корейскую полицию там точно стыдно. Кстати, а коллекции нельзя редактировать, правильно я поняла?
Скромный криtic, я в последнее время на пикуля и ему подобных залипаю. Пытался проскурина осилить, но он нудный шандец. Могу те "крейсера" посоветовать. Про Владивостокскую рейдерскую эскадру во время Русско-японской.
利用者名がない
06:56 02/01/17
Скромный криtic, они разные. Все достаточно жёсткая фантастика, с околовоенной темой. Нигде нет соплей и богатого внутреннего мира, зато реалистично в рамках сеттинга. «Эпоха мёртвых» — постапокалипсис, тема выживания, социальные взаимоотношения. «Земля лишних» — выживание в мире, где нет государств и законов, и людям надо организовывать жизнь самостоятельно, с нуля. «Войти в бездну» — космоопера, политика, война, фантастика, фэнтези. «Наследник» — история, фантастика, фэнтези, параллельные миры. Что больше нравится, с того и начинай.
Спасибо, хотя бы одну попробую, с какой лучше начать?
利用者名がない
06:39 02/01/17
Скромный криtic, годные книжки: Андрей Круз. «Эпоха мёртвых». Андрей Круз. «Земля лишних». Андрей Мартьянов. «Войти в бездну». Андрей Мартьянов. «Наследник». Пока достаточно. Если понравится, спрашивай ещё.
Ребят, мне тут недавно сказали, что мне надо бы книжки почитать, на самом деле, я уже где-то 2 месяца, кроме манхвы и манги, ну другого всякого бреда, ни одной книжки не прочитала, нравятся военные, фантастические, короче Жюль Верн, Из авторов ещё нравится Джейн Остин и Александр Куприн, точнее его Гранатовый браслет. Или можно что-то из автобиографии. Кто хочет моего личного саморазвития, скиньте, пожалуйста что-нибудь годное, только что сами читали и вам понравилось. Но, пожалуйста, только не Чехова и не Достоевского с Тольстым.
По Ты прекрасен и Последняя Золушка мы уже разобрались, и я согласна, что это не худшие дорамы, а просто средние.
Taema
17:56 31/12/16
"Поэтому мне странно, что обе эти дорамы оказались в коллекции" - Слово "обе" подчеркнуть надо. Аааа, не знаю как короче и понятнее сказать, Скажу в лоб - я согласна, что в коллекции Лунные-Алые, но не согласна, что там Ты прекрасен )))
Taema
17:52 31/12/16
Скромный криtic, вы меня не так поняли ))) Я как раз и хотела подчеркнуть, что, несмотря на то, что между Ты прекрасен и Лунными-Алыми есть некоторое сходство, но вещи они разные. У них разные цели, можно так сказать. Ты прекрасен - комедия без особых претензий на сильную драму или вообще хоть на что-то серьезное. Ее цель по большей части именно рассмешить зрителя, немного умилиться, помечтать о принце (для девочек). Справилась она с этой целью? Имхо - да. А вот назвать цель дорамы "Лунные-Алые" лично мне затруднительно, возможно я ее просто не поняла. Историческая ли она (а ведь заявлена так)? А что там было из истории показано? Достаточно ли внимания этому было уделено? Вот как по мне - нет, нисколько. Драма там была похоронена откровенно слабыми диалогами и такой же слабой игрой актеров (хотя я их понимаю и не виню, я бы тоже не смогла сыграть настолько глупые сцены). Была ли там хоть какая-то интрига, которая обычно сопутствует подобному жанру? Нет, тоже ни намека. Поэтому мне странно, что обе эти дорамы оказались в коллекции. Они не равны в том, за что могло бы быть стыдно. Имхо, конечно. Всех с наступающим Новым годом! Ну и, конечно же, всем нам побольше хороших дорам!
*Хилер*, Спасибо большое!
*Хилер*
15:15 31/12/16
Скромный криtic, вас тоже с наступающим!!! Счастья и хороших дорамок по вашему вкусу))))
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Поздравляю всех с наступающим Новым годом, желаю провести его весело и с теми людьми, которые вам дороги. Получить от следующего года по максимуму, чтобы ваши надежды и мечты сбылись. Побольше мандаринок на праздничном столе, улыбок и самого вкусного салата оливье. Чтобы дорамы вас радовали, а мои слова не задевали. Будьте на позитиве, слушайтесь маму)
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
На мой взгляд, тема про то, что учёба не всё в жизни в школьный дорамах стоит на первом месте. Повторюсь здесь для меня ловить нечего. А поступки героев, как они вечно попадали на наказание, их своеобразный протест, лично для меня показался очень глупым и натянутым. В дораме кроме этого нет ничего поучительного. И старая история про противостояние школы против глупых учеников дискредитирует образование в целом и предвзятость учителей в целом. Вот это и не понравилось, что одна сторона хорошая, а другой надо исправляться, в жизни это так не работает. А система рейтингов есть не только в Корее, но и в США и у нас, и вот для меня это не являлось проблемой, а тем кто плохо учился, так вообще было наплевать, и стараться они не хотели. А в дораме ученики тоже хотели повысить свой рейтинг и те и другие, но только одни постоянно учились, а другие веселились. И для меня лично странно как ведут себя ученики отличники, вспомните своих школьных одноклассников, которые хорошо учились, я не помню, чтобы среди них были модели и то что они издевались над тупыми. В Корее не спорю, образование в начальной и средней школе очень напряжное, но не думаю, что эта дорама отражает реальность и учит не зацикливаться на учёбе.
Скромный криtic Оффлайн
Аватар Скромный криtic
Добавить в друзья
Написать сообщение

Закладки
Лента
Посты
Рецензии

Друзья
Пользовательское Соглашение | Жалоба на контент | Для правообладателей | Реклама на сайте | О нас
Read Manga Mint Manga Find Anime Dorama TV Libre Book Self Manga Self Lib GroupLe